Re: Programm...

Sehr geehrte Damen und Herren,

manche Teile Ihres Programms oder Inhalte halte ich für äußerst scheinheilig. Josef Stalin als Held ihrer Partei zu verehren. Wenn die Geschichtsbücher nicht irren hat er mindestens genauso viele Menschen in Gulags getötet wie Hilter in seinem Krieg. Sie dienten der Ermordung von Millionen Menschen, der Unterdrückung politischer Gegner, der Ausbeutung durch Zwangsarbeit, medizinischen Menschenversuchen und der Internierung von Kriegsgefangenen. Ich seh da keinen Unterschied zu Hitler. Die Pest hat sich nur einen anderen Namen gegeben... und Stalin als "überragenden Sieger im II.Weltkrieg und Bezwinger des Hitler-Faschismus, der die Überlegenheit des Sozialismus über den Kapitalismus bewiesen hat" hinzustellen halte ich für die unglaublichste Aussage...Gab es im III Reich wirklich Kapitalismus? Erstmal das Gehirn einschalten und dann denken. Beide haben mit den selben Methoden gearbeitet...

Revolution nicht als Verbrechen zu bezeichnen? Ihr seid also bereit Menschen für Eure Überzeugung zu töten?

Ich bin gerne bereit über verschiedene andere Themen zu diskutieren

Hallo Wayne,
dass mit Stalin, da haben Sie in der Tat recht. Da hat sich die MLPD völlig verrannt. Nur stehen Sie selber nicht minder im Regen, wenn Sie schreiben:

"Revolution nicht als Verbrechen zu bezeichnen? Ihr seid also bereit, Menschen für Eure Überzeugung zu töten?"

Revolutionen sind immer der letzte Strohhalm, an dem sich das arbeitende Volk vor dem Hungertod zu retten vermag. Und nicht durch die Revolutionen werden Menschen getötet, sondern immer bei der Verteidigung der revolutionären Errungenschaften, also bei dem wütenden Gegenangriff der Reaktion. Schauen Sie bitte nach Russland: Bei der Revolution im Oktober 1917 fiel nicht ein einziger Schuss - Tote gab es bei den Interventionskriegen, die 13 kapitalistische Staaten auf die junge Sowjetunion unternahmen, um den Kapitalismus wiederzuerrichten. Schauen Sie bitte nach Chile: 1970 übernahm der Sozialist Salvador Allende bürgerlich-demokratisch gewählt die Regierung - Tote gab es beim Putsch des Großbürgertums, von der CIA vorbereitet und finanziert, von Pinocet durchgeführt.

Wenn Sie Revolutionen nicht als letzte Notwehr des Volkes gegen Unterdrückung und Ausbeutung begreifen - was übrigens schon der alte Goethe konnte, als er (fast) wörtlich sagte: "Revolutionen sind immer die Schuld der Regierenden, niemals des Volkes." -, und es nicht verstehen, die Ursache der Toten in der wütenden und jedes Verbrechen begehenden Konterrevolution der Unterdrücker und Ausbeuter zu erkennen, dann haben Sie sich noch mehr verrannt, als die MLPD mit ihrer Beurteilung von Stalin.

viele Grüße,
Frank

Sehr geehrter Herr,

gut gebrüllt Löwe, mehr aber auch nicht!

wie lautet eigentlich das Thema, worüber Sie hier die Diskussion eröffnen wollen?
Stalin? = nein, darüber wollen Sie ja nicht diskutieren, da haben Sie wohl eine vorgefasste Meinung (auf was gründet die sich?)! Haben Sie die Stalin-Diskussion hier im Forum verfolgt/gelesen? Da wurden ne Menge Fakten dargestellt, Meinungen und Argumente ausgetauscht usw., ja das wäre völlig überflüssig und auch langweilig hier eine "neue" Stalin-Diskussion zu beginnen! Aber das Lesen lohnt sich schon und wenn Sie dort etwas (neues) beizutragen haben dann schreiben Sie doch dort einen Kommentar!?

Okay, dann andere Themen, da sind Sie "bereit zu diskutieren". Ist die Auswahl hier nicht groß genug? es gibt doch jede Menge Themen, sowohl aktuelles wie auch grundsätzliches (kann man auch in Verbindung zum MLPD-Programm bringen)

Wie wär`s zum Beispiel mit einem Thema: "Revolutionen sind die Lokomotiven der Geschichte!". In Ihren Augen (s.o) ziemlich provozierend und verwerflich, aber so sind nun mal die Tatsachen und richtig, dabei kam es vor (und wird wahrscheinlich auch in Zukunft so sein), dass bei Revolutionen Menschen um`s Leben kommen! Ja, da muss man aber umfassend über "Verbrechen" diskutieren, über das Kapital, dass über Leichen geht wenn es um den Profit geht usw. = wollen Sie so eine Diskussion, dies zum Thema hier machen? Irgendetwas müssen Sie den Diskussionsteilnehmenern schon anbieten (und es sind auch nicht alles MLPD-Mitglieder!)

nur mit Aussagen wie "Erstmal das Gehirn einschalten und dann denken" werden Sie, wenn Sie das überhaupt wollen, gar nichts erreichen!

Stefan H.

hier wie auch in diversen anderen Diskussionsforen gibt es stets Leute, die mit mehr oder weniger offensichtlichen Pseudonymen ihre Beiträge einstellen.
Sicher, nichts verbotenes und mancher behauptet, das zu machen um nicht über seinen wahren Namen von allen möglichen Leuten per suchmaschine gefunden zu werden.
Mag bis zu einem gewissen Punkt nicht unberechtigt erscheinen, wohl auch deshalb schreibe ich hier nur unter meinem Vornamen, habe aber in verschiedenen beiträgen soviel über mich persönlich "verraten", dass, wer will und mich kennt, mich auch erkennt.

Bei dem Namen "Völlig Wayne" und dem Beitrag habe ich aber wieder einmal das Gefühl, dass hier wer mit seiner Fragestellung in erster Linie provozieren will und sich deshalb hinter einem sehr offensichtlichen Pseudonym regelrecht versteckt. :-/
(Passiert in diversen Foren mit diversen Inhalten von diversen Leuten leider immer wieder.)

MfG
Renè

Dem stimmt das Moderatorenteam unumwunden zu. Es widerspricht auch unseren Regeln, anonyme Beiträge zu veröffentlichen. Das war in diesem Fall ein Versehen und soll nicht wieder vorkommen.

Das Moderatorenteam

Stalin ist kein Sieger des II.Weltkrieges.Und Bezwinger des Faschismus auch nicht.
Ohne die USA,England und Frankreich,hauptsächlich,wäre Stalin möglicherweise der letzte Verlierer,gegen den Hitler-Faschismus.In Europa definitiv.
Faschismus bezwungen? Das möchte ich bezweifeln.In vielen Ländern,auch in der USA selbst,werden Neonaziparteien,Vereine und Verbände stärker.Materiell wie personell.
Sogar in Polen?Die ersten die gespürt haben,was Faschismus bedeutet.
Wo bestimmen sie nicht,wie was weiter zugehen hat?Wo ist ihr Einfluß nicht schon bestätigt.
Mit Genehmigung unter so-genannten Gesetzen der jeweiligen Regierungen/Staaten!
In manchen Staaten läßt man ein Verbot gar nicht zu.Weil Unqualifiziert,in dieser Sache,die Grundgesetze/Verfassung so aufgestellt sind.Oder weil hier in der BRD,V-Leute
in der NPD existieren.So die Aussage von Regierungmitglied Herr Korte "DIE LINKE".
Eine kommende Revolution,die definitiv nicht friedlich erfolgt,wird Menschenopfer bringen.Das wird keiner Abstreiten können.Er wäre ein Irrealist.
Ein Monopolkapitalist/Regimeführung,auch der BRD,wird sich friedlich nicht von seiner
Menschenverachteten Macht trennen.Eine Befreiung von Not,Elend,Unterdrückung und Ausbeutung hat schon immer Opfer gekostet.Das wird auch im 21.Jahrhundert nicht anders sein.Mit Jammern,Fordern,Demonstrationen am laufenden Band wird sich nichts ändern.
Mit sozialistischen Gruß

Hallo Leute, liebes Moderatorenteam,
ob nun anonym oder nicht, ist das nicht völlig schnuppe? Kommt es nicht alleine auf den Inhalt an?

Stefan: "Wie lautet eigentlich das Thema, worüber Sie hier die Diskussion eröffnen wollen? Stalin? = nein, darüber wollen Sie ja nicht diskutieren, da haben Sie wohl eine vorgefasste Meinung"

Erstens war sehr wohl Stalin das Thema, zweitens hat doch wohl auch Stefan unleugbar eine "vorgefasste Meinung", und drittens hat Herr Wayne - IM GEGENSATZ ZU STEFAN - Argumente vorgebracht. Und auch ich halte die Person von Stalin für ein wichtiges Thema - in einer Partei, die sich ausgerechnet ihn, der für die meisten Menschen schlimmer war als der Satan - aufs Panier geheftet hat. Eine solche Partei muss sich nun zwangsläufig jeden Tag von den verschreckten Arbeitern die Frage gefallen lassen, warum ausgerechnet dieser Mensch zur Gallionsfigur erhoben wurde. Ich persönlich habe dafür auch nur eine Erklärung: Die MLPD will gar keine ernsthafte Politik betreiben. Denn solange sie Stalin vor sich herträgt, wird sie mit absoluter Sicherheit keine brauchbare Anzahl von Menschen hinter sich bringen können. Der Name Stalin, ob die MLPD das nun weiß (wovon ich ausgehe) oder nicht, ist für den "normalen" Menschen eine solche Abschreckung, dass jeder sofort das Weite sucht. Aber vielleicht kommt hier ja doch nocht eine "neue Stalindiskussion" zu stande.

Frank

Zu Völlig Wayne,
wer immer du auch bist!

ganz pragmatisch:
die Geschichte wird von "Siegern" geschrieben!

Dazu wird sie entsprechend der politischen Interessen interpretiert und verfälscht!

SO wird´s geMacht!

Die Menschen, die verquer dir laufen:
Versuch zu allererst zu kaufen!
Wenn dir das jedoch nicht gelingt:
Schau ob die Folter sie bezwingt!
Oder sie zu diffamieren;
Mit Kot und Dreck sie zu beschmieren!
Oder lass sie einfach töten;
Schau nach Tätern die sich böten!
Will selbst der Tod sie nicht vernichten:
Es gibt doch Medien die berichten!
Tun sie nicht recht – zu deinem Zorn,
beginn noch einmal ganz von vorn!

Steffen Stein

@ Frank F.

du bist ubd bleibst ne "Labertasche"

das Thema ist Stalin (hättest du wohl gerne?)???

im Gegensatz zu Stefan hat "Wayne" Argumente gebracht??? du meine Güte, jetzt kannst du sogar nicht mehr Lesen??? = deshalb die gleiche Frage an dich: hast du die Stalin-Diskussion hier im Forum verfolgt/gelesen? hast du etwas (neues) beizutragen? dann tue es doch DORT!(oder ist "schlimmer wie Satan" dein Argument - ja klar, dann entfällt natürlich ein ernsthafter Beitrag, wie gesagt, an anderer, der richtigen Stelle)

Stefan H.

Hallo Stefan,
ich habe mir mal das Stalin-Thema durchgelesen. Dass ihr die Säuberungen einfach aus Stalins Verantwortungsbereich herausnehmt, so als hätten irgendwelche subalternen Kräfte, die ihr natürlich nun wieder auf eure "Verräter"-Liste setzen könnt, Stalins demokratische Regeln nur missachtet, will ich gar nicht kommentieren. Von dir las ich im übrigen nur dies:

"@ Moderator: zu den Ausführungen von "Gianpaolo Nogarole"
muss man, bei soviel vorangegangenen Argumenten, so einen Mist ins Forum stellen?
- außer Vorurteilen, Beschimpfungen und hohles Gequatsche (ohne Argumente/Beweise für oder zu irgendetwas). Was soll das in der Diskussion bringen? ich habe jedenfalls keine Lust mich mit solchem Schwachsinn zu beschäftigen!
Viele Grüße"

Für jeden unleugbar hat Stalin alle Kampfgefährten Lenins als "Verräter" an die Wand gestellt. Diese Methode der "politischen Arbeit" zog sich durch seine ganze Regierungszeit. Stalin hat mit Hitler einen Pakt geschlossen; er verweigerte den Ausbau der roten Armee alleine aus dem Grund, Hitler keinen Anlass für Zweifel an seiner Vertragstreue zu geben; Stalin hat den von Richard Sorge aus Japan telegraphierten Termin des Überfalls einfach ignoriert mit der Begründung, Sorge sei ein feindlicher Agent; Stalin ließ zum Vertuschen seiner eigenen Dummheit und Verräterei Sorge von den Japanern hinrichten, obwohl diese ihn mehrfach zum Austausch angeboten hatten. Das stalinistische Prinzip der Säuberungen reichte bis in die KPD und SED hinein. ...

Aber ich wollte die Stalindebatte ja gar nicht neu entfachen. Ich frage mich hier nur, warum sich eine angeblich sozialistische Partei ausgerechnet diesen Unh... - äh ... diesen umstrittenen Menschen auf die Fahne setzt? Was hat Stalin - lassen wir seine Untaten einfach mal beiseite - denn dem Sozialismus Positives gebracht? Der einzige Punkt, den man dem Menschen Stalin anrechnen kann und muss - ist die absolute Diktatur.

Also, wozu braucht Ihr Stalin? Ich will es euch verraten: damit ihr Ulbricht, Honi & Co als "Verräter" bezeichnen könnt. Doch das ist nun wirklich absurd. Denn schauen wir mal genauer hin: Die MLPD wurde 1982 gegründet als Alternative zur Sowjetunion und zur DDR. Was störte Herrn Engel an der DDR? - Die angeblich fehlende Demokratie. Er musste also eine Schnittlinie setzen, einen Zeitpunkt finden, der Honi von Marx und Lenin trennt. Ihm blieb dabei nichts anderes übrig, wollte er Lenin nicht ganz alleine auf der Seite der Guten stehen lassen, als diesen Schnitt hinter Stalin - den Diktator schlechthin - zu machen. - Was für eine Absurdität.

Liebe Leute, euren ersten Fehler - sozusagen euren Geburtsfehler -, dass die DDR von lauter "Verrätern" regiert wurde, mit dem ihr euch außerhalb aller anderen Marxisten stellt, wollt ihr mit einem noch größeren Fehler begründen - dass Stalin der letzte wahre Marxist war. Mögt ihr mit dem ersten Fehler auch den Nerv aller Klein- und Großbürger treffen und die marxistische Bewegung durchaus schwächen, so haltet ihr - Gott sei`s gedankt - eure Reihen mit Stalin als Galionsfigur doch auf eine überschaubare Zahl begrenzt.

viele Grüße,
Frank

Eigentlich hatte ich garnicht vor etwas in diesen Themenblock zu tickern, da ein sog. Wayne als Fake keiner Antwort bedarf.
Aber wenn ich lese was hier von unserm "Freund" Frank so zum besten gegeben wird dann darf da nicht geschwiegen werden.

In seiner Weisheit meint Frank:
"Die MLPD wurde 1982 gegründet als Alternative zur Sowjetunion und zur DDR. Was störte Herrn Engel an der DDR? - Die angeblich fehlende Demokratie. Er musste also eine Schnittlinie setzen, einen Zeitpunkt finden, der Honi von Marx und Lenin trennt. Ihm blieb dabei nichts anderes übrig, wollte er Lenin nicht ganz alleine auf der Seite der Guten stehen lassen, als diesen Schnitt hinter Stalin - den Diktator schlechthin - zu machen."

Also zunächst sollte man erstmal sauber recherchieren bevor man sich äußert. Und wenn man sich äußert möglichst allzu dummes Geschwätz vermeiden.
MLPD als Alternative zur Sowjetunion oder DRR ?
Eine Partei als Alternative zu zwei Staaten ?
Gehts noch ??

Nachdem die Sowjetunion und die DDR revisionistisch entartet sind und in der BRD keine Partei existierte, die diesen Verrat am Marxismus-Leninismus angriff und entsprechende positive Schlußfolgerungen darauß ergab sich objektiv die Notwendigkeit zum Neuaufbau einer Partei auf der Grundlage des Marxismus-Leninismus.
Dies wurde vor allem von Willi Dickhut betrieben und ideologisch-politisch begründet.
Dazu könnte Frank sich ja etwas an die Lektüre entsprechender RW Nummern begeben.
Verrat im Übrigen deswegen "Freund" Frank, weil die Herren Chrustschow, Honnecker und Konsorten den Marxismus im Munde führten oder als "W"-Fahne vor sich her, in der Praxis jedoch einen kapitalistischen Weg eingeschlagen haben.
Dies wurde zuerst von Mao Tse Tung erkannt mit der Schlußfolgerung der notwendigen Kulturrevolution. Dieser Erkenntnis schloß sich dann später der KABD an - die Vorläuferorganisation der MLPD.
Wer aber wahrscheinlich selber zusehr Nutzniesser des Revisionismus in der DDR war, durch Zugriff auf die Privilegien, dem schlägt es dann recht auf den Magen wenn er nun die Wahrheit vor Augen gehalten bekommt. Gel Frank ?

beste Grüße
Jens-Uwe

Hallo Jens-Uwe,

es ist sinnlos!!!

ausser dem "blabla": "es gab keinen Verrat am Sozialismus" wird es keine Aussage, höchstens in verschiedenen Varianten "Trauer" um "Honi & Co.", geben.

Hier wird Frank weder auf die Analysen u.a. des Buches "Die Restauration des Kapitalismus in der Sowjetunion" noch auf das China zu Zeiten Mao`s eingehen weil er, der "große Kritiker", einfach solche Fragen/Argumente weiterhin übergeht, wahrscheinlich, so muss man deshalb schlussfolgern, weil er davon keinerlei Ahnung hat!

Gruß
Stefan H.